PDA

View Full Version : Аффтар жжот ржунимагу!


dus13th
20-05-2005, 07:46
Народ!
Как вы относитесь к той дурацкой эпидемии коверкания русского языка, которая охватила Рунет? По моему глубокому мнению, столь широкое распространение это явление получило потому, что грамотность людей неуклонно падает, каким-то образом собственное незнание Великого и Могучего надо скрыть. Очень простой и удобный способ, - типа модная фишка "как слышится, так и пишется", - скрыть безграмотность.
Когда этот прикол существовал в рамках udaff.com, это ещё можно было считать дурной шуткой, но когда "падонков" неожиданно оказался полный Рунет...
Почему-то напоминают мне стадо баранов.

Catch
20-05-2005, 07:56
Так и есть(
отношусь отрицательно, но иногда , когда бывает в тему, то прикольно)

Misha
20-05-2005, 08:15
Терпеть не могу коверканье, главным образом из-за того что сложно читать такие перлы. Мозг ведь настроен на правильное зрительное восприятие написанных слов, а тут галиматья, и надо еще дополнительно мозг заставлять разбираться что автор-сука хотел написать.
С другой стороны, так как у менэ с русским языком всегда были проблемы, то сам иногда могу неправильно что-то написать, но не специально это.

Wendy
20-05-2005, 10:13
Меня это всегда раздражало. Ну ладно, года 3 назад, когда эта мода только пошла, я еще терпимо к этому относилась. Ну, начитались люди "удава", но когда эти люди до сих пор продолжают так изъясняться, то это выглядит по меньшей мере глупо. А что еще хуже, так это то, что эта безграмотность пошла в народ.
З.Ы.
- Пап, а правда что люди из-за ICQ, чатов и форумов становятся дебилами?
- Гыы, сына, лол.

marusa
20-05-2005, 11:57
Друзья, мое филологическое мнение таково:
К сожалению, мы становимся свидетелями агонии русской грамматики!
И главную роль в этом процессе, безусловно, сыграли эл. средства связи и Интернет.
Кроме того, скорость современной жизни (проявляющаяся во всем) породила тенденцию к сокращению слов и фраз для экономии времени.
Письмо становится символичным. Но это не медитативная символичность иероглифа, а лаконичная формальность смайла.

Язык - живой, пока на нем говорят люди. На русском пока говорят и он постоянно изменяется. И сейчас, хотим мы того или нет, - грамматика русского языка умирает!
Синтаксис умрет первым...

Catch
20-05-2005, 12:06
Друзья, мое филологическое мнение таково:
К сожалению, мы становимся свидетелями агонии русской грамматики!
И главную роль в этом процессе, безусловно, сыграли эл. средства связи и Интернет.
Кроме того, скорость современной жизни (проявляющаяся во всем) породила тенденцию к сокращению слов и фраз для экономии времени.
Письмо становится символичным. Но это не медитативная символичность иероглифа, а лаконичная формальность смайла.

Язык - живой, пока на нем говорят люди. На русском пока говорят и он постоянно изменяется. И сейчас, хотим мы того или нет, - грамматика русского языка умирает!
Синтаксис умрет первым...

Что так все печально-то(

Wendy
20-05-2005, 12:18
И сейчас, хотим мы того или нет, - грамматика русского языка умирает!
Синтаксис умрет первым...
Грамматика не умрет, если в школах детям будут вдалбливать русский язык с 1-го и по 11 класс, а самое главное, если дети будут читать, а не смотреть телевизор (это уже задача родителей). Не бывает врожденной грамотности, грамотность прямо пропорциональна количеству прочитанной литературы.
Впрочем уже сейчас современный русский язык оставляет желать лучшего. Чего только стоят "парашут", "в Бирюлеве", скоро мы будем "ездить на метре", а актеры будут "играть в кине".

Misha
20-05-2005, 12:29
Язык - живой, пока на нем говорят люди. На русском пока говорят и он постоянно изменяется. И сейчас, хотим мы того или нет, - грамматика русского языка умирает!
Одно дело, когда я зык меняется (эволюционирует по научному). Это нормально.
Совсем другое дело - это когда люди намеренно коверкают написание обычных слов.

Misha
20-05-2005, 12:30
сейчас современный русский язык оставляет желать лучшего. Чего только стоят "парашут", "в Бирюлеве", скоро мы будем "ездить на метре", а актеры будут "играть в кине".
А меня больше смешат глаголы - напрмер "поедь туда-то".

Wendy
20-05-2005, 12:38
А меня больше смешат глаголы - напрмер "поедь туда-то".
Меня еще бесит, что дикторы на ТВ поголовно и очень рьяно переняли манеру склонять названия районов. А еще не люблю, когда говорят "в Украине" :).

Misha
20-05-2005, 12:45
Меня еще бесит, что дикторы на ТВ поголовно и очень рьяно переняли манеру склонять названия районов. А еще не люблю, когда говорят "в Украине" :).
Насчет дикторов. Раньше их специально готовили, учили слова произносить правильно, ставили дикцию и интонацию. Сейчас этого ничего нет. Кстати, заметно было когда Парад Победы транслировали, там старые дикторы сильно в лучшую сторону отличались от новых дикторов.

ok printer
20-05-2005, 12:47
А еще не люблю, когда говорят "в Украине" :).

Да уж... А еще меня бесит, что ни один из дикторов не умеет правильно склонять числительные!!! Раньше меня просто веселила их глупость, а сейчас как-то уже не смешно. Ну про Рунет вообще молчу, блин, да если это продлится еще лет 5, наш язык вообще ничего не спасет... Будем официально изъясняться на смеси английского, сленга, мата и смайликов :(

marusa
20-05-2005, 12:49
Грамматика не умрет, если в школах детям будут вдалбливать русский язык с 1-го и по 11 класс, а самое главное, если дети будут читать, а не смотреть телевизор (это уже задача родителей). .

А еще у них надо отобрать мобильные телефоны и запретить пользоваться интернетом)))
Кстати, "врожденная грамотность" - термин, имеющий право на существование. Ибо такое бывает. Также как и безграмотность;))

Я же не говорю, что все это хорошо!! Вы не представляете, как больно видеть, когда все , что нажито непосильным трудом (10 лет в школе и 5 лет в институте!!) - становится бессмысленным(((
Я просто констатирую факт: русская граматика умирает - и этот процесс неизбежен!

Misha
20-05-2005, 12:52
да если это продлится еще лет 5, наш язык вообще ничего не спасет... Будем официально изъясняться на смеси английского, сленга, мата и смайликов :(
Возможно от этого русский литературный язык только выиграет. Это будет своеобразным шиком, говорить на нормальном русском. Как в свое время руская аристократия говорила на французском, а научная аристократия средневековья на латыни.

marusa
20-05-2005, 12:56
Возможно от этого русский литературный язык только выиграет. Это будет своеобразным шиком, говорить на нормальном русском. Как в свое время руская аристократия говорила на французском, а научная аристократия средневековья на латыни.
Уже!
Грамотные люди - не такое частое явление в наши дни;))

Misha
20-05-2005, 13:05
Уже!
Грамотные люди - не такое частое явление в наши дни;))
Кстати я недавно узнал, что оказывается литературный айзербайжанский и азербайжанский разговороный - совершенно разные языки. Можно знать один и не уметь объяснится на другом.

Catch
20-05-2005, 13:18
Кстати я недавно узнал, что оказывается литературный айзербайжанский и азербайжанский разговороный - совершенно разные языки. Можно знать один и не уметь объяснится на другом.

Хе, хачи тоже внесли свою лепту( :angry:

Misha
20-05-2005, 13:27
То же где-то слышал, что в будущем языком международного общения будет не английский, а такой извращенный английский, типа - "я ходить магазин покупать булка"

Catch
20-05-2005, 13:31
То же где-то слышал, что в будущем языком международного общения будет не английский, а такой извращенный английский, типа - "я ходить магазин покупать булка"

КИТАЙСКИЙ!

marusa
20-05-2005, 14:23
Еще один прогноз: отменят кириллицу!!! :sly:

Тогда памятник Кириллу и Мефодию (!!!) перестанет существовать.... :crazy:

alt.end
20-05-2005, 14:49
вспомнился один прикол каганова, правда не в тему вроде <img src="http://forum.closetocure.ru/attachment.php?attachmentid=8">
во времена, когда дума чёта там планировала, типа, заменить слово "парашют" на "парашут", Каганов предложил выйти на улицы с транспарантами "Хюй вам, а не парашут!" <img src="http://forum.closetocure.ru/attachment.php?attachmentid=8">

А если серьёзно, по поводу первых постов, намерянное коверкование языка не всегда повод скрыть свою безграмотность, - у меня есть пара знакомых в рунете, которые порой тоже "коверкают", но если надо, то могут быстро и грамотно написать чего угодно, назло тем папуасам, что пишут всегда "по-русски", но ошибок делают дохуя <img src="http://forum.closetocure.ru/attachment.php?attachmentid=8">
так что йад, йад адназначна нах!

Misha
20-05-2005, 14:54
А если серьёзно, по поводу первых постов, намерянное коверкование языка не всегда повод скрыть свою безграмотность, - у меня есть пара знакомых в рунете, которые порой тоже "коверкают", но если надо, то могут быстро и грамотно написать чего угодно, назло тем папуасам, что пишут всегда "по-русски", но ошибок делают дохуя

тоже не в тему. это как художники абстракционисты, среди них тоже есть некоторые которые всеже умеют нормально рисовать.

alt.end
20-05-2005, 14:55
а вообще...
чего-то наболело <img src="http://forum.closetocure.ru/attachment.php?attachmentid=8">
интиллегенция, блядь, всегда рассматривалась мною как бесталантная, далёкая от творчества в любом проявлении каста бля людей. И остаётся им только пиздеть о том, что Россия сцукаблянах загнивает, говорить скоро будем на тарабарщине и т.д.
Хуй знает, может я и не прав <img src="http://forum.closetocure.ru/attachment.php?attachmentid=8">

Wendy
20-05-2005, 15:04
а вообще...
чего-то наболело <img src="http://forum.closetocure.ru/attachment.php?attachmentid=8">
интиллегенция, блядь, всегда рассматривалась мною как бесталантная, далёкая от творчества в любом проявлении каста бля людей. И остаётся им только пиздеть о том, что Россия сцукаблянах загнивает, говорить скоро будем на тарабарщине и т.д.
<img src="http://forum.closetocure.ru/attachment.php?attachmentid=8">
А кто тогда рулит по-твоему? Быдло подзаборное? Или ты критикуешь какую-то особоую категорию рифинированных интеллигентов?

Misha
20-05-2005, 15:20
По той советской интеллигенции, действительно гнилой, по-моему перестройка неслабо прошлась. Ее уже можно перестать ненавидеть. Так что ее физически сейчас и не осталось. Отдельные особи по углам продолжают слушать авторскую песню и читать запрешенное 20 лет назад, но это уже не тенденция.
А новая интеллигенция, она другая совсем, обеспеченная, с кругозором, поездившая по миру, это совсем другие люди. Их волнует прежде всего своя жизнь, а не жизнь страны в целом. Русская литература, но только в плане своего собственного культурного роста, а не блага страны. Можно ли их за это ненавидеть?

alt.end
20-05-2005, 15:30
А кто тогда рулит по-твоему? Быдло подзаборное? Или ты критикуешь какую-то особоую категорию рифинированных интеллигентов?
ответы по порядку:
куда рулит? <img src="http://forum.closetocure.ru/attachment.php?attachmentid=8">
не знаком <img src="http://forum.closetocure.ru/attachment.php?attachmentid=8">
я никого не критикую, просто высказываю свою жизненную позицию, кто такие рифинированные интеллегенты - не знаю <img src="http://forum.closetocure.ru/attachment.php?attachmentid=8">
меня больше волнуют те, кто мне так или иначе близок, а не то, что все вокруг ругаюцца матом.
подобная тема когда-то уже поднималась на форуме вроде <img src="http://forum.closetocure.ru/attachment.php?attachmentid=8">

зы. но если власть на земле захватит подзаборное быдло, то это пиздец! <img src="http://forum.closetocure.ru/attachment.php?attachmentid=8">

marusa
20-05-2005, 15:57
интиллегенция, блядь, всегда рассматривалась мною как бесталантная, далёкая от творчества в любом проявлении каста бля людей. И остаётся им только пиздеть о том, что Россия сцукаблянах загнивает, говорить скоро будем на тарабарщине и т.д.
а загнивании в этом посте ничего не было сказано!!
да и тарабарщины не будет - просто русский язык будет другим :crazy:

ok printer
20-05-2005, 16:01
просто русский язык будет другим :crazy:

Блин, представляю, каким... и уже хочу плакать :(

marusa
20-05-2005, 16:06
Блин, представляю, каким... и уже хочу плакать :(
даже ты не доживешь)))
Ломоносов сейчас тоже рыдал бы))) :crazy:

alt.end
20-05-2005, 16:09
ПОХУЙ ОДНИМ СЛОВОМ <img src="http://forum.closetocure.ru/attachment.php?attachmentid=8">

marusa
20-05-2005, 16:54
ПОХУЙ ОДНИМ СЛОВОМ <img src="http://forum.closetocure.ru/attachment.php?attachmentid=8">
кстати, "по хуй" - это двумя словами)))) :p

ok printer
20-05-2005, 17:48
кстати, "по хуй" - это двумя словами)))) :p


Нет.... в действительности одним, ибо это наречие (отвечает на вопрос "как?"). Тем более, если бы писалось раздельно, должно было бы быть "по *ую", ибо слово "*уй" склоняется по правилам второго склонения

:p

marusa
20-05-2005, 17:54
Нет.... в действительности одним, ибо это наречие (отвечает на вопрос "как?"). Тем более, если бы писалось раздельно, должно было бы быть "по *ую", ибо слово "*уй" склоняется по правилам второго склонения

:p
а ты не знал, что есть наречия состоящие из 2 слов??))
не спорь со мной у меня высшее профильное образование(!) :cool1:

Misha
20-05-2005, 17:57
Кстати я однажды на помойке нашел старинную книгу 1874 года, литературно-художественный журнал ДЕЛО. Короче я там почитал немного - так тоже был несказанно удивлен тогдашним языком и всякими оборотами коие оне тогда юзали.

ok printer
20-05-2005, 17:59
Кстати я однажды на помойке нашел старинную книгу 1874 года, литературно-художественный журнал ДЕЛО. Короче я там почитал немного - так тоже был несказанно удивлен тогдашним языком и всякими оборотами коие оне тогда юзали.

Нифига себе, какая крутая помойка))) :p :p

Witch
20-05-2005, 18:41
Дело всё в упадке общей культуры русского народа. Язык отражает всё: отрешение от старых идеалов советского периода (подсознательное отрицание определённой лексики, тяжёлых синтаксических конструкций (вызывающие ассоциацию с бюрократией, идейными моментами), неопределённость в жизни (брожение ударений, злосчастные числительные), за неимением достойного ориентира направленность на материальное благополучие как на жизненный идеал, т.е. на Запад (засилье английского языка).
Кстати, про будущую смесь английского с родным языком - в филологии есть понятие креольских языков и языков "пиджн" - в Африке сплошь и рядом такие. Если Россия станет страной третьего мира - вполне возможно.
Вообще, тенденция к упрощению - одна из самых важных и естественных в языке. Синтаксис русского языка когда-нибудь из синтетического (со склонением и т.д.) превратится в аналитический (когда на первое место выходит порядок слов в предложении), как это когда-то произошло с английским (в древнеанглийском было 4 склонения, 4 падежа, род у существительных и прилагательных, разветвлённая система спряжения у глаголов, вариации окончаний - ушло теперь).
Кстати засилье английского языка в настоящее время объясняется его сравнительной простотой.

alt.end
20-05-2005, 21:05
кстати, "по хуй" - это двумя словами)))) :p
похуй, это состояние души, а не по хуй блядь!!! <img src="http://forum.closetocure.ru/attachment.php?attachmentid=8">

Camusov
20-05-2005, 21:50
а мне еще не нравится когда ударения не туда ставят, типа "звонит" итд
а вообще, все очень и очень плохо, я ежедневно наблюдаю конспекты своих студентов на протяжении уже шести лет, бля, это пиздец, просто деградация, такие ошибки :sleepy:

alt.end
20-05-2005, 22:16
а мне еще не нравится когда ударения не туда ставят, типа "звонит" итд
а вообще, все очень и очень плохо, я ежедневно наблюдаю конспекты своих студентов на протяжении уже шести лет, бля, это пиздец, просто деградация, такие ошибки :sleepy:
так ты, ёбантыврот препадашь?!!!
йаду!!! йаду и ниибьот!!! <img src="http://forum.closetocure.ru/attachment.php?attachmentid=8">
<img src="http://forum.closetocure.ru/attachment.php?attachmentid=8">
<img src="http://forum.closetocure.ru/attachment.php?attachmentid=8">

Camusov
20-05-2005, 22:22
так ты, ёбантыврот препадашь?!!!
йаду!!! йаду и ниибьот!!! <img src="http://forum.closetocure.ru/attachment.php?attachmentid=8">
<img src="http://forum.closetocure.ru/attachment.php?attachmentid=8">
<img src="http://forum.closetocure.ru/attachment.php?attachmentid=8">

больше поддаю, конечно :p

сипсик
21-05-2005, 01:57
кг/ам.................................................

dus13th
21-05-2005, 19:58
так ты, ёбантыврот препадашь?!!!

а я вааще ловец человеческих душшш... :onfire:

marusa
23-05-2005, 12:02
Вообще, тенденция к упрощению - одна из самых важных и естественных в языке. Синтаксис русского языка когда-нибудь из синтетического (со склонением и т.д.) превратится в аналитический (когда на первое место выходит порядок слов в предложении), как это когда-то произошло с английским (в древнеанглийском было 4 склонения, 4 падежа, род у существительных и прилагательных, разветвлённая система спряжения у глаголов, вариации окончаний - ушло теперь).
Кстати засилье английского языка в настоящее время объясняется его сравнительной простотой.

С тенденцией к упрощению согласна.

Но русский язык не может стать аналитическим в силу географических и исторических причин!!! А то давно бы стал!!! Его происхождение уходит в такую же глубь веков!!!

ok printer
23-05-2005, 12:30
Но русский язык не может стать аналитическим в силу географических и исторических причин!!!


Очень-очень хотелось бы в это верить... :sly:

Witch
23-05-2005, 14:52
С тенденцией к упрощению согласна.

Но русский язык не может стать аналитическим в силу географических и исторических причин!!! А то давно бы стал!!! Его происхождение уходит в такую же глубь веков!!!

Латинский тоже туда же уходит :cool1: Ещё дальше. Однако, французский, итальянский, испанский, возникшие на его основе развились в аналитические языки. И сама латынь, будь она жива, не миновала бы этого.
Русский уже в процессе становления. И ничего с этим не поделаешь. Уже до шиша несклоняемых существительных, типа, пальто, кино и т.д. Или такой пример: "Мать видит дочь" - кто-кого? Приходится опираться на порядок слов или добавлять прилагательные.

ok printer
23-05-2005, 15:06
Латинский тоже туда же уходит :cool1: Ещё дальше. Однако, французский, итальянский, испанский, возникшие на его основе развились в аналитические языки. И сама латынь, будь она жива, не миновала бы этого.
Русский уже в процессе становления. И ничего с этим не поделаешь. Уже до шиша несклоняемых существительных, типа, пальто, кино и т.д. Или такой пример: "Мать видит дочь" - кто-кого? Приходится опираться на порядок слов или добавлять прилагательные.

В итальянском и испанском (про французский не знаю, поэтому говорить не буду) разветвленная система спряжений, роды у существительных и прилагательных, вариации окончаний и куча всего прочего никуда не делись, между прочим... Как-то не кажется мне, исходя из этого, что они развились в аналитические языки, ты зря это говоришь... Порядок слов там не играет там такой уж важной роли - правильные предложения можно строить с абсолютно разным порядком.

И никакого "процесса становления" (имхо =деградации) русского в этом смысле тоже я что-то не вижу...

Witch
23-05-2005, 15:10
По поводу матов существует очень интересная теория: маты изначально были священными словами, которые всуе нельзя было произносить. Отсюда негатив, вызываемый их употреблением или восприятием - на генетическом уровне осталась память об их "неприкосновенности", следовательно, они являются чем-то вроде богохульства.
Личное мнение: мат может быть оправдан в момент сильного эмоционального/физического возбуждения (скажем, прищемили что-нибудь дверью :sly: ), но не для понта или как междометие.
Анекдот на тему:
Родители детей из одного детского сада очень огорчились, услышав от своих чад нецензурные выражения изощрённого свойства, пришли разбираться и обнаруживают рядом с детским садом стройку. Делегация к прорабу. Прораб отвечает: "Ну что вы, наши строители никогда не матерятся. Вот, например, вчера Петя уронил на ногу Васе тяжёлую бетонную балку, на что Вася сказал: " ПЕТЯ, НУ ЧТО ЖЕ ТЫ ДЕЛАЕШЬ?! МНЕ ЖЕ БОЛЬНО!" :cool1:

Witch
23-05-2005, 15:47
В итальянском и испанском (про французский не знаю, поэтому говорить не буду) разветвленная система спряжений, роды у существительных и прилагательных, вариации окончаний и куча всего прочего никуда не делись, между прочим... Как-то не кажется мне, исходя из этого, что они развились в аналитические языки, ты зря это говоришь... Порядок слов там не играет там такой уж важной роли - правильные предложения можно строить с абсолютно разным порядком.

И никакого "процесса становления" (имхо =деградации) русского в этом смысле тоже я что-то не вижу...
Интересно, где там в итальянском разветвлённая система окончаний? 2 рода и 2 числа. Никаких падежей. В глагольной системе род вообще нигде не отображается (я имею в виду 3-е лицо, ср. в русском: слушал, слушала, слушало), вроде бы есть отражение в сложных временах, но не через глагол, а через причастие. Хотя я его смутно помню...
Помню, что подлежащее стремится на первое место.
Вообще, не нужно рассматривать аналитизм как деградацию языка. Суть его в унификации грамматического значения: в русском скажем, существительное несёт род, число и падеж, и в форме глагола часто, помимо времени, наклонения и залога, выражены род и число. Плюс прилагательные - род, число и падеж. В английском: род отсутствует (для смысла это, в общем-то, неважно (какая разница, мужского рода стол, или женского, в его строении это нигде не отражается :cool1: )), сужествительное имеет число и 3 падежа - именительный, косвенный и притяжятельный (более тонкие значения уточняются уже с помощью предлогов), соответственно, зачем данную информацию дублировать в прилагательном, если оно связано с существительным, в котором уже заложены эти значения? Соответственно, в глагольных формах даже число во многих случаях отсутствует (например, в простых прошедшем, будущем, прошедшем совершённом и т.д.) Причём остатки былого синтетического строя, типа окончания -s в глаголах 3-го лица, ед.ч., медленно, но верно, тоже уходят (ср. выражения, типа, That don't impress me, вместо doesn't)....
Это вопрос выживания.

ok printer
23-05-2005, 16:03
Интересно, где там в итальянском разветвлённая система окончаний? 2 рода и 2 числа. Никаких падежей. В глагольной системе род вообще нигде не отображается (я имею в виду 3-е лицо, ср. в русском: слушал, слушала, слушало), вроде бы есть отражение в сложных временах, но не через глагол, а через причастие. Хотя я его смутно помню...
Помню, что подлежащее стремится на первое место.

эхх...Ну ладно... Так вот. 2 числа. Извини меня, но это максимум. Я ни в одном языке мира не видел трех чисел. :p Но это так, не суть)) Так вот. Кстати, фразы "разветвленная система окончаний" в моем посте нет, я знаю, что это не так, поэтому и не написал - читай внимательнее! Тем более, все падежи передаются через предлоги - каждому падежу - свой предлог, с небольшими вариантами. Это, по-моему, то же самое. В глагольной системе род не отображается? Ха! Еще как! Отражение в сложных временах не вроде бы, а есть, ну и какая разница, что через причастие, тем более, оно и является смысловым. Причем у них даже есть отображение рода в причастиях множественного числа, чего нет даже в русском!! Так что если смутно помнишь, лучше не поднимай эту тему.
Кстати, насчет подлежащего на первом месте. Вот тебе элементарнейший контрпример Chi e? - Sono io. Могу привести еще десяток. И где тут подлежащее на первом месте?

Witch
23-05-2005, 16:36
Кстати, в некоторых малоразвитых языках форма существительного меняется от количества называемых предметов, т.е. один олень называется одним словом, два - другим, три - третьим, четыре - четвёртым и т.д. :yell: Система числительных неразвита, весь груз ложится на существительное.

Witch
23-05-2005, 16:53
То, что падеж выражается предлогами - и есть яркий признак аналитизма. Грамматическое значение заключено не в одном слове с лексическим, например в слове "пришла" - лексическое значение "прибывать"+грамматическое значение (ж.р., 3-е л., ед.ч., изъяв. накл., прош.вр., действ. залог), а отделяется от лексического в другой языковой единице, например, has come - в слове come лексическое значение "прибывать", в слове has грамматическое значение (3-е л., ед.ч., изъяв. накл.,действ. залог), has+ прич.II= present perfect.
Аналитизм - это не примитизм в языке, просто вопрос выживания.

ok printer
23-05-2005, 17:16
То, что падеж выражается предлогами - и есть яркий признак аналитизма. Грамматическое значение заключено не в одном слове с лексическим, например в слове "пришла" - лексическое значение "прибывать"+грамматическое значение (ж.р., 3-е л., ед.ч., изъяв. накл., прош.вр., действ. залог), а отделяется от лексического в другой языковой единице, например, has come - в слове come лексическое значение "прибывать", в слове has грамматическое значение (3-е л., ед.ч., изъяв. накл.,действ. залог), has+ прич.II= present perfect.
Аналитизм - это не примитизм в языке, просто вопрос выживания.

Ну только английский не приводи в пример! Никто не отрицает его аналитизма... :sly:
Не примитизм, а примитивизм... хотя я надеюсь, что это просто опечатка))) Эхх... Ладно, я не силен в этих определениях - аналитизм, неаналитизм и тп, так что спорить не собираюсь... Лень читать твои длинные посты, уж сорри... Мне вообще вся эта дискуссия пополам)) Я вступил в треп только потому, что меня удивило, насколько свободно ты приписываешь итальянскому языку то, чего в нем нет и никогда не было... Поэтому я и вмешался для внесения ясности :p

Camusov
23-05-2005, 19:59
филологи, мать вашу! :p
"они не могут связать двух слов,
не ввязав между ними ноты ля
это гопники!" Майк :onfire: :onfire:

kirill
24-05-2005, 00:41
ух ты ни хера вы тут дебаты-то развели-то. я вот могу с уверенностью сказать, что грамотен от природы! в школе помню ни хера не учил по русскому, а все пятерки с четверками домой приносил. да и по литературе в сочинениях проблема была не в грамматике - не читал я ни хера, по-этому не знал че писать. бля даже робинзона, мать его, до конца не дочитал. еще помню уже в институте замдеканша мне винни-пуха бля подарила на день рождения. ладно хоть не прилюдно))) но мои друзъя все много читают и знают, что я ни хера не читаю - у меня другой путь. зато я никогда не матюгаюсь, ясно выражаю мысли и не курю. язык рунета, как и сверхобщительные люди, меня отпугивает. я в основном в английском нете появляюсь. там ни одного русского слова не встретишь - супер, не то что у нас. в немецком нете тоже куча англишизмов, 20%. и все это из-за технологического прогресса, довольно непредотвратимо.
но что меня на порядок больше возмущает, так это то, что русские люди вместо "нет" говорят "нету"

Misha
24-05-2005, 10:34
Witch, снимаю шляпу
Кстати, я где-то слышал , что латынь не просто мертвый язык, но еще и неизвестно произношение слов. То есть то, как говорят на латыни сейчас, вовсе не факт что именно так она и звучала. Пытаются по стихам понять истинное произношение?
Это так?

Misha
24-05-2005, 13:31
http://www.polit.ru/news/2005/05/24/fido.popup.html

B-Flower
24-05-2005, 14:29
филологи, мать вашу! :p
"они не могут связать двух слов,
не ввязав между ними ноты ля
это гопники!" Майк :onfire: :onfire:

На филологов попрошу не наезжать! :sly:

А что до дискуссии, то проблема существует практически во всех языках, и не одно поколение лингвистов себе голову сломало в поисках решения! Но мне почему-то кажется, что наш великий и могучий так просто не сдастся! :onfire:

Кстати, испанцы поступаюти просто - берут английские слова и превращают в свои, живущие по законам родного языка. Например, глагол puchar образован от английского push и имеет то же значение, но спрягается саогласно правилам испанского языка. Вот. Хотя нахрена им это было надо, если родной глагол существует?! :crazy:

Witch
24-05-2005, 17:24
Интересная тема - заимствования. Кстати, в английском языке исконно английских (от кельтов и от саксов-англов) очень мало, немного добавили викинги (мест. She, напр.), а бОльшую часть французы в лице норманнов во время оккупации британских островов. Вот так вот. А теперь французы за голову хватаются от засилья английского языка, а на самом деле - просто исторический бумеранг ;(

Witch
24-05-2005, 17:28
Witch, снимаю шляпу
Кстати, я где-то слышал , что латынь не просто мертвый язык, но еще и неизвестно произношение слов. То есть то, как говорят на латыни сейчас, вовсе не факт что именно так она и звучала. Пытаются по стихам понять истинное произношение?
Это так?
Не могу сказать определённо, всего год изучала (вынужденно :( ) Есть две школы - московская и питерская: не стыковываются по поводу произношения буквы C. Типа, Цезарь/Кесарь.

marusa
24-05-2005, 19:04
Латинский тоже туда же уходит :cool1: Ещё дальше. Однако, французский, итальянский, испанский, возникшие на его основе развились в аналитические языки. И сама латынь, будь она жива, не миновала бы этого.
Русский уже в процессе становления. И ничего с этим не поделаешь. Уже до шиша несклоняемых существительных, типа, пальто, кино и т.д. Или такой пример: "Мать видит дочь" - кто-кого? Приходится опираться на порядок слов или добавлять прилагательные.

прости, ты где училась??
пальто, кино - нерусские слова
как можно сравнивать мертвый язык и живой??

в виду вышепроцитированного и нижеследующего, дальнейший спор считаю бессмысленным по причине некомпетентности одного из участников.)))))
%)) :p

Misha
25-05-2005, 08:14
Witch, а еще вопрос.
Вот год назад по радио мне сказали что при раскопках в Новгороде нашли какую-то берестяную грамоту, в которой был текст на матерном языке. Что очень всех обрадовало, потому что датировалась эта грамота домонгольским периодом. Значит мат - это наше, исконное!
Так что же там конкретно было написано?
Почему тогда в Слове о полку Игореве ничего матом нет?

Witch
25-05-2005, 13:48
прости, ты где училась??
пальто, кино - нерусские слова
как можно сравнивать мертвый язык и живой??

в виду вышепроцитированного и нижеследующего, дальнейший спор считаю бессмысленным по причине некомпетентности одного из участников.)))))
%)) :p
:angry: На ин.язе я училась. Пример с пальто привела для того, чтобы показать, что русский язык перестаёт "подстраивать" под себя иноязычные слова (под свою систему склонения). Вспомним, что сейчас происходит со склонением числительных в повседневном общении, и вывод, по-моему, очевиден...
Живые и мёртвые языки сравнивать НЕОБХОДИМО, чтобы выводы не были однобокими (тем более из одной семьи). К тому же общие языковые законы верны для любого языка.

Witch
25-05-2005, 13:53
Witch, а еще вопрос.
Вот год назад по радио мне сказали что при раскопках в Новгороде нашли какую-то берестяную грамоту, в которой был текст на матерном языке. Что очень всех обрадовало, потому что датировалась эта грамота домонгольским периодом. Значит мат - это наше, исконное!
Так что же там конкретно было написано?
Почему тогда в Слове о полку Игореве ничего матом нет?
Про Слово не слышала :p Знаю, что год назад нашли ругательное берестяное послание купца кому-то с похожей ситуацией...
Но вообще, эти слова могли придти к нам, скажем от финнов, контачили ведь ещё в догосударственное время...

Misha
25-05-2005, 15:34
Про Слово не слышала :p Знаю, что год назад нашли ругательное берестяное послание купца кому-то с похожей ситуацией...
Но вообще, эти слова могли придти к нам, скажем от финнов, контачили ведь ещё в догосударственное время...
есть мнение что фины дикие тогда были совсем
да и не в их стилистике эти слова

сипсик
26-05-2005, 09:54
да, вот все эти склонения бесят. "в митине", "в строгине". но мне объяснили, что это, типа, новые правила.
"афтор - мудак, креатив - говно" - хочется сказать создателю этих правил.

mvl
26-05-2005, 15:54
Немного масла в огонь:

"У языка есть афтaр" (http://www.runewsweek.ru/theme/?tid=16&rid=215)

звонок:
- Алло, здравствуйте, чем можем быть полезны?
- Это что, министерство культуры?
- Отнюдь, вы ошиблись. это прачечная.